Здравствуй, Гость!
Добро пожаловать на форум ювелиров России!
Зарегистрироваться
Зарегистрированный пользователь имеет больше прав и возможностей на форуме.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 36
  1. #21
    Завсегдатай форума Член клуба Аватар для Смыслов Павел
    Регистрация
    21.09.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    804
    Репутация: 4337 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    34
    Получено благодарностей: 437

    По умолчанию Re: Необходимо ли представлять информацию в Росфинмониторинг о результатах проверки по форме 3-ФМ, в случае если на обслуживании организации или ИП не было клиентов и нет на момент, когда должна проводится проверка среди клиентов ?

    И дубль два для тех, кто письмом выше не убедился.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	68.5 Кб 
ID:	4597  

    Специалист по образовательной деятельности в сфере финансового мониторинга (свидетельство МУМЦФМ Росфинмониторинга России №2404-302 от 12.09.2013), эксперт по ПОД/ФТ > WWW.SMYSLOVY.RU
    11 ИЮЛЯ 2017 г. пройдет ЦЕЛЕВОЙ ИНСТРУКТАЖ И ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем и финансированию терроризма (ОНЛАЙН и ОФЛАЙН).
    Регистрация на сайте:
    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

  2. #22
    Завсегдатай форума Член клуба Аватар для Смыслов Павел
    Регистрация
    21.09.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    804
    Репутация: 4337 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    34
    Получено благодарностей: 437

    По умолчанию Re: Необходимо ли представлять информацию в Росфинмониторинг о результатах проверки по форме 3-ФМ, в случае если на обслуживании организации или ИП не было клиентов и нет на момент, когда должна проводится проверка среди клиентов ?

    Цитата Сообщение от Kpoxa Посмотреть сообщение
    это нормальная реакция и действия "эксперта", когда его уличили в некомпетентности ... сразу взывать к совести, говорить что все кругом сторонники конфликтов, а он самый добрый и пушистый. а да забыл еще и админам пожаловаться... что обижают его супостаты...
    Кроха, Вам я вчера ответил, делайте, как считаете нужным, как советуют Вам Ваши друзья. Если Вас не убедили мои доводы, что тут еще обсуждать?

    Специалист по образовательной деятельности в сфере финансового мониторинга (свидетельство МУМЦФМ Росфинмониторинга России №2404-302 от 12.09.2013), эксперт по ПОД/ФТ > WWW.SMYSLOVY.RU
    11 ИЮЛЯ 2017 г. пройдет ЦЕЛЕВОЙ ИНСТРУКТАЖ И ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем и финансированию терроризма (ОНЛАЙН и ОФЛАЙН).
    Регистрация на сайте:
    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

  3. #23
    Пользователь Член клуба
    Регистрация
    27.01.2012
    Сообщений
    95
    Репутация: 244 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 27

    По умолчанию Re: Необходимо ли представлять информацию в Росфинмониторинг о результатах проверки по форме 3-ФМ, в случае если на обслуживании организации или ИП не было клиентов и нет на момент, когда должна проводится проверка среди клиентов ?

    Цитата Сообщение от Смыслов Павел Посмотреть сообщение
    Кроха, Вам я вчера ответил, делайте, как считаете нужным, как советуют Вам Ваши друзья. Если Вас не убедили мои доводы, что тут еще обсуждать?
    давайте спокойно рассуждать ? закон распространяется на организации осуществляющие деятельность связанную с оборотом ДМ и ДК так ? вы это сами подтвердили... рассуждаем дальше изготовление восковой модели это не связано с оборотом ДМ.
    прокомментируйте пожалуйста если ювелир продаст другому ювелиру например фианиты или хризолиты или топазы на 1 млн рублей должен ли он провести идентификацию клиента, сообщить о сделке в РФМ и включить этого клиента в форму 3-ФМ. и почему желательно подкрепите свои комментарии ссылками на НПА. Спасибо


  4. #24
    Завсегдатай форума Член клуба Аватар для Смыслов Павел
    Регистрация
    21.09.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    804
    Репутация: 4337 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    34
    Получено благодарностей: 437

    По умолчанию Re: Необходимо ли представлять информацию в Росфинмониторинг о результатах проверки по форме 3-ФМ, в случае если на обслуживании организации или ИП не было клиентов и нет на момент, когда должна проводится проверка среди клиентов ?

    Цитата Сообщение от Kpoxa Посмотреть сообщение
    в чем же хамство ? в том что я вас опроверг?
    давайте спокойно рассуждать ? закон распространяется на организации осуществляющие деятельность связанную с оборотом ДМ и ДК так ? вы это сами подтвердили... рассуждаем дальше изготовление восковой модели это не связано с оборотом ДМ.
    прокомментируйте пожалуйста если ювелир продаст другому ювелиру например фианиты или хризолиты или топазы на 1 млн рублей должен ли он провести идентификацию клиента, сообщить о сделке в РФМ и включить этого клиента в форму 3-ФМ. и почему желательно подкрепите свои комментарии ссылками на НПА. Спасибо
    Кроха, я Вам все ответил вчера еще, что Вы проводите идентификацию такого клиента, потому что он клиент (вчера воспроизвел Вам ссылки на законы и опыт проведения надзорных мероприятий это хорошо доказывает), но поскольку режим обязательного контроля на недрагметаллы не распространяется 1-ФМ направлять не следует. Думаю этого ответа Вам будет более чем достаточно. На этом нашу дискуссию я предлагаю закончить.

    Специалист по образовательной деятельности в сфере финансового мониторинга (свидетельство МУМЦФМ Росфинмониторинга России №2404-302 от 12.09.2013), эксперт по ПОД/ФТ > WWW.SMYSLOVY.RU
    11 ИЮЛЯ 2017 г. пройдет ЦЕЛЕВОЙ ИНСТРУКТАЖ И ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем и финансированию терроризма (ОНЛАЙН и ОФЛАЙН).
    Регистрация на сайте:
    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

  5. #25
    Пользователь Член клуба
    Регистрация
    27.01.2012
    Сообщений
    95
    Репутация: 244 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 27

    По умолчанию Re: Необходимо ли представлять информацию в Росфинмониторинг о результатах проверки по форме 3-ФМ, в случае если на обслуживании организации или ИП не было клиентов и нет на момент, когда должна проводится проверка среди клиентов ?

    Павел, то есть вы считаете, что если ювелир который продает НЕ драгоценные камни должен проводить идентификацию всех клиентов, но не отправлять 1-ФМ? хотя согласно статьи 5 он не осуществляет операции с ДМ и ДК и следовательно не попадает под действие закона.
    тогда прокомментируйте, чем отличается такой ювелир о продавца шуб (который под действие 115 фз не попадает)


  6. #26
    Завсегдатай форума Член клуба Аватар для Смыслов Павел
    Регистрация
    21.09.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    804
    Репутация: 4337 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    34
    Получено благодарностей: 437

    По умолчанию Re: Необходимо ли представлять информацию в Росфинмониторинг о результатах проверки по форме 3-ФМ, в случае если на обслуживании организации или ИП не было клиентов и нет на момент, когда должна проводится проверка среди клиентов ?

    Цитата Сообщение от Kpoxa Посмотреть сообщение
    Павел, то есть вы считаете, что если ювелир который продает НЕ драгоценные камни должен проводить идентификацию всех клиентов, но не отправлять 1-ФМ? хотя согласно статьи 5 он не осуществляет операции с ДМ и ДК и следовательно не попадает под действие закона.
    тогда прокомментируйте, чем отличается такой ювелир о продавца шуб (который под действие 115 фз не попадает)
    Нет, я не так считаю. Если организация, указана в ст 5 закона и осуществляет операций с драгоценными металлами, она идентифицирует всех клиентов. Сообщения она сдаёт по операциям, перечисленым в ст. 6. Если, организация не работает с драгоценными металлами и камнями, то она и не попадает под действие 5 и иных статей закона и идентификацию клиента не проводит.


  7. 1 пользователь сказал cпасибо Смыслов Павел за это полезное сообщение:

    DEL (09.10.2016)

  8. #27
    Пользователь Член клуба
    Регистрация
    27.01.2012
    Сообщений
    95
    Репутация: 244 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 27

    По умолчанию Re: Необходимо ли представлять информацию в Росфинмониторинг о результатах проверки по форме 3-ФМ, в случае если на обслуживании организации или ИП не было клиентов и нет на момент, когда должна проводится проверка среди клиентов ?

    Цитата Сообщение от Смыслов Павел Посмотреть сообщение
    Нет, я не так считаю. Если организация, указана в ст 5 закона и осуществляет операций с драгоценными металлами, она идентифицирует всех клиентов. Сообщения она сдаёт по операциям, перечисленым в ст. 6. Если, организация не работает с драгоценными металлами и камнями, то она и не попадает под действие 5 и иных статей закона и идентификацию клиента не проводит.
    прекрасно
    следовательно если ювелир (ооо или Ип) по мимо ювелирных ОКВЭД имеет еще виды деятельности другие например грузоперевозки, торговля канцтоварами, продукты еще продает на рынке. то он должен идентифицировать всех всех клиентов ?


  9. #28
    Завсегдатай форума Член клуба Аватар для Смыслов Павел
    Регистрация
    21.09.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    804
    Репутация: 4337 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    34
    Получено благодарностей: 437

    По умолчанию Re: Необходимо ли представлять информацию в Росфинмониторинг о результатах проверки по форме 3-ФМ, в случае если на обслуживании организации или ИП не было клиентов и нет на момент, когда должна проводится проверка среди клиентов ?

    Цитата Сообщение от Kpoxa Посмотреть сообщение
    прекрасно
    следовательно если ювелир (ооо или Ип) по мимо ювелирных ОКВЭД имеет еще виды деятельности другие например грузоперевозки, торговля канцтоварами, продукты еще продает на рынке. то он должен идентифицировать всех всех клиентов ?
    А как вы считаете, если какие то клиенты особенные, которые являются исключением? Я выше воспроизводил вам и норму закона, в которой нет каких то исключений из понятия клиента, и ответ Рфм о том, что такое обслуживание клиента. И если стоять букве закона, то ответ очевиден. Но теория может расходиться с практикой и, безусловно, выглядит нелепым сплошная идентификация, особенно в приведенном вами хорошем примере. В 115 законе есть сложные нюансы, создающие трудности в их применении. Я пока не встречал ювелиров, продающих продукты, и не думаю, что их наказали бы за это. Но вот прецеденты по околоблизким к ювелирным контрагентами были. И если дело будет рассматривать суд по формальным нормам закона, то суд сделает выводы формальные.

    ---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------


    Кстати, почитайте тут мою небольшую статью про то, как суд проигнорировал Юбилейное письмо РФМ. Понятно, что там были нарушены номы закона. Суд руководствовался, видимо, принципом "клиенты = контрагенты", коим еще совсем недавно руководствовались некоторые надзорные органы.

    Специалист по образовательной деятельности в сфере финансового мониторинга (свидетельство МУМЦФМ Росфинмониторинга России №2404-302 от 12.09.2013), эксперт по ПОД/ФТ > WWW.SMYSLOVY.RU
    11 ИЮЛЯ 2017 г. пройдет ЦЕЛЕВОЙ ИНСТРУКТАЖ И ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЗНАНИЙ в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем и финансированию терроризма (ОНЛАЙН и ОФЛАЙН).
    Регистрация на сайте:
    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

  10. #29
    Пользователь Член клуба
    Регистрация
    27.01.2012
    Сообщений
    95
    Репутация: 244 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 27

    По умолчанию Re: Необходимо ли представлять информацию в Росфинмониторинг о результатах проверки по форме 3-ФМ, в случае если на обслуживании организации или ИП не было клиентов и нет на момент, когда должна проводится проверка среди клиентов ?

    отбросим продукты, вернемся к недрагоценным камням и изготовлению восковки, таких ювелиров полно, которые что то делают из ДМ, но параллельно продают фианиты и прочие недрагоценные вставки , изготавливают восковые модели, режут "резинки" и т.д., вообщем занимаются деятельностью не связанной с оборот дм. Вы утверждаете, что очень много общаетесь с ГИПН, неужели проверяющие из ГИПН, приходя на проверки, или сотрудники прокуратуры, при проверках утверждают и отражают в своих материалах, что идентификация должна носить сплошной характер даже если с клиентами осуществляются операции НЕ с ДМ и ДК. Если подобные факты имеются, дабы не быть голословным, не могли бы вы дать ссылки на постановления судов, в которых такая позиции подтверждена и применены меры воздействия к проверяемому объекту.

    ---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ----------


    Цитата Сообщение от Смыслов Павел Посмотреть сообщение
    А как вы считаете, если какие то клиенты особенные, которые являются исключением? Я выше воспроизводил вам и норму закона, в которой нет каких то исключений из понятия клиента, и ответ Рфм о том, что такое обслуживание клиента. И если стоять букве закона, то ответ очевиден. Но теория может расходиться с практикой и, безусловно, выглядит нелепым сплошная идентификация, особенно в приведенном вами хорошем примере. В 115 законе есть сложные нюансы, создающие трудности в их применении. Я пока не встречал ювелиров, продающих продукты, и не думаю, что их наказали бы за это. Но вот прецеденты по околоблизким к ювелирным контрагентами были. И если дело будет рассматривать суд по формальным нормам закона, то суд сделает выводы формальные.

    ---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------


    Кстати, почитайте тут мою небольшую статью про то, как суд проигнорировал Юбилейное письмо РФМ. Понятно, что там были нарушены номы закона. Суд руководствовался, видимо, принципом "клиенты = контрагенты", коим еще совсем недавно руководствовались некоторые надзорные органы.
    еще бы ссылку на это постановление ... было бы прекрасно


  11. #30
    Завсегдатай форума Член клуба Аватар для Смыслов Павел
    Регистрация
    21.09.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    804
    Репутация: 4337 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    34
    Получено благодарностей: 437

    По умолчанию Re: Необходимо ли представлять информацию в Росфинмониторинг о результатах проверки по форме 3-ФМ, в случае если на обслуживании организации или ИП не было клиентов и нет на момент, когда должна проводится проверка среди клиентов ?

    Цитата Сообщение от Kpoxa Посмотреть сообщение
    отбросим продукты, вернемся к недрагоценным камням и изготовлению восковки, таких ювелиров полно, которые что то делают из ДМ, но параллельно продают фианиты и прочие недрагоценные вставки , изготавливают восковые модели, режут "резинки" и т.д., вообщем занимаются деятельностью не связанной с оборот дм. Вы утверждаете, что очень много общаетесь с ГИПН, неужели проверяющие из ГИПН, приходя на проверки, или сотрудники прокуратуры, при проверках утверждают и отражают в своих материалах, что идентификация должна носить сплошной характер даже если с клиентами осуществляются операции НЕ с ДМ и ДК. Если подобные факты имеются, дабы не быть голословным, не могли бы вы дать ссылки на постановления судов, в которых такая позиции подтверждена и применены меры воздействия к проверяемому объекту.

    ---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ----------




    еще бы ссылку на это постановление ... было бы прекрасно
    Номер дела в статье указан, в картотеке суда можно найти


Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. База клиентов
    от sales manager в разделе Технология продаж
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 22.07.2014, 14:43
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 28.03.2014, 01:26
  3. Как привлечь клиентов на сайт?
    от iPasha в разделе Деловые консультации
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.05.2013, 08:39
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 31.01.2012, 16:38
  5. Ювелирное предприятие ищет новых клиентов
    от anton756 в разделе Ювелирные изделия
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.11.2011, 14:43

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика www.megastock.ru