Здравствуй, Гость!
Добро пожаловать на форум ювелиров России!
Зарегистрироваться
Зарегистрированный пользователь имеет больше прав и возможностей на форуме.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11
  1. #1
    Пользователь
    Регистрация
    14.03.2012
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    34
    Репутация: 20 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 5

    По умолчанию Нормы безвозвратных потерь при производстве различных видов изделий.

    Доброго времени суток коллеги!
    Для меня является острой проблемой нормы безвозвратных потерь при производстве того или иного изделия. Являясь заказчиком и имея желание получить максимально эффективный результат я понимаю что могу очень много потерять опираясь в этом вопросе на цифры предложенные производителем. Сразу скажу что нормы советских времен считаю не обосновано завышенными. В этой теме предлагаю обсудить известные Вам нормы потерь, "выложить" документы или ссылки на них, либо привести в пример реально действующие предложения от производителей.
    Уверен что данное обсуждение будет полезно как для производителей так и для заказчиков, первые смогут исправить что то в своей работе если сейчас теряют больше чем другие или использовать в качестве конкурентного преимущества низкие потери, а вторые получат объективное представление о таком непростом вопросе как согласование нормы безвозвратных потерь.


  2. #2
    Местный Член клуба
    Регистрация
    20.03.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    268
    Репутация: 620 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    100
    Получено благодарностей: 64

    По умолчанию

    Мое мнение, что у всех потери бывают разные. Кто-то там все в ручную делает, потери будут большие. А у кого-то Итальянские станки, у них минимальные потери.


  3. #3
    Пользователь Член клуба
    Регистрация
    13.05.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    70
    Репутация: 210 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 22

    По умолчанию

    При производстве бриллиантовой массовки потери по золоту 4%, по камням (17 граней) 4%.
    При производстве штампованных браслетов, пустотелых цепей ручной работы (все оборудование импортное) потери 3%
    Штампованные легковесные черепашки потери 2,5%


  4. 1 пользователь сказал cпасибо OLEG EKATUVPROM за это полезное сообщение:

    Иванов Иван (16.01.2014)

  5. #4
    Местный Член клуба
    Регистрация
    21.10.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    136
    Репутация: 2060 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    104
    Получено благодарностей: 210

    По умолчанию

    Давайте сначала определимся с сырьем. Если речь идет о банковском слитке (99,99) или золотосодержащем концентрате (аффинаж) 999,6 пробы, то потери составляют 1,5 -2,5 процента (изделия без камней). Литые изделия без камней изготавливаются с учетом 3% потерь, с камнями 3,5%. Если Заказчик дает в работу лом, то прибавляем +1% к потерям с "чистоты" (на аффинаж), и то при условии , что в ломе отсутствуют вставки и прочая "грязь".


  6. 1 пользователь сказал cпасибо talex65 за это полезное сообщение:

    Иванов Иван (16.01.2014)

  7. #5
    Местный Член клуба
    Регистрация
    24.11.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    110
    Репутация: 1073 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 107

    По умолчанию

    Иван Иванович, давайте попробуем понять о чем говорим :

    -1- Фактические потери. Установленная расчетным путем в результате инвентаризации с зачисткой оборудования величина потерь за период. (Приход-расход-остаток).
    -2- Нормативные потери. Установленные на предприятии нормы списания безвозвратных потерь на себестоимость в результате производства продукции по производственным переделам (операциям).
    -3- Потери по договору подряда. Разница в граммах (%) между полученным подрядчиком металлом и обязательством передать готовую продукцию в пересчете на чистоту (999.9).

    Смею предположить, что это разные величины и они растут от первой к третьей на существенную величину.

    -1- зависит от качества управления технологиями производства. Это и есть часть фактической себестоимости производства.
    -2- зависит от политики учета. Это есть отражаемая в учете часть себестоимости.
    -3- Маркетинговая величина. Это есть "выручка" наряду со стоимостью работы. (не в прямую)

    Таки что из этого нужно обсудить ?


  8. 2 пользователей сказали cпасибо KGS за это полезное сообщение:

    Irina62 (24.01.2014),Иванов Иван (16.01.2014)

  9. #6
    Пользователь
    Регистрация
    14.03.2012
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    34
    Репутация: 20 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 5

    По умолчанию

    Спасибо за вопрос, как и писал в теме для меня важно понимание того сколько должны составлять реальные потери для меня как для заказчика и из чего они складываются, остальной антураж, в том числе маркетинговый, не важен. А вот для производителя важней будет сравнить результаты с коллегами. Я прекрасно понимаю что увеличением/уменьшением нормы потерь можно влиять на цену готовой продукции, но это и приводит к непрозрачности при заказе. Если работа стоит 100 рублей а потери 2% то при потерях в 6% нормально сработать по и 70 рублей. Попробую сформулировать с учетом Вашего запроса:

    Сколько составляют фактические потери у Вас, Ваших подрядчиков (если они дают такую информацию), какую норму при этом выставляют внутри производственного процесса и почему, а так же каков же размер потерь по договору подряда и чем обусловлена разница (кроме ценообразования и маркетинга) между ними???

    П.С. Выглядит как будто тупо переписал Ваши три пункта


  10. #7
    Местный Член клуба
    Регистрация
    24.11.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    110
    Репутация: 1073 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 107

    По умолчанию

    Иван,
    "для меня важно понимание того сколько должны составлять реальные потери для меня как для заказчика и из чего они складываются"
    Из чего они складываются, вроде, разобрались - не так ли ?

    "остальной антураж, в том числе маркетинговый, не важен." - вот в этом вы, на мой взгляд, идете по неверному пути рассуждений. Этот "антураж" Очень важен !

    Сколько составляют Фактические потери на производстве есть коммерческая тайна любого производственного предприятия (Одна из и важная). Примитивные расчеты показывают насколько интересно иметь разницу между между фактическими потерями и потерями по договору - Это те же деньги.

    "увеличением/уменьшением нормы потерь можно влиять на цену готовой продукции" - не на цену готовой продукции влиять, а на маржу (разницу)

    "но это и приводит к непрозрачности при заказе. " - Непрозрачность реальных потерь есть сила производителей в переговорах по цене с заказчиками. Вы не знаете сколько реально теряют производства и сколько вашего металла кладут себе в карман кроме цены за работу. :-) И именно поэтому вам никто этого не скажет.

    Поэтому разница между себестоимостью и ценой реализации будь она в металле или в деньгах это и есть маркетинг (ценообразование). Никакого другого основания рассуждений тут нет.

    "Правильные" руководители производственных предприятий постоянно следят за показателями потерь на собственном производстве и постоянно ищут пути снижения потерь.
    Как снижать производственные потери правильно - отдельная очень большая тема.

    На среднюю цену готовой продукции по рынку и на размер потерь по договору влияет исключительно платежеспособный спрос и конкуренция. Это только маркетинг или не важный "антураж" как вы выразились. :-)

    С уважением.


  11. 3 пользователей сказали cпасибо KGS за это полезное сообщение:

    DEL (02.01.2015),Groza (05.12.2014),Irina62 (24.01.2014)

  12. #8
    Местный Член клуба
    Регистрация
    03.11.2009
    Сообщений
    149
    Репутация: 975 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 106

    По умолчанию

    Уважаемые! Согласно РД (руководящим документам) НИИЮвелирпрома по нормированию отходов и потерь в ювелирном производстве, при изготовлении ювелирных изделий из серебра суммарные потери (не люблю словосочетание "безвозвратные потери" - а какие еще?) составляют не более 2,5% к массе готовой продукции, по золоту -не более 3%. Это подтверждается многочисленными проверками и аудитами ювелирных предприятий: при большом объеме выпуска и хорошо организованной системе сбора отходов (которые не превращаются в потери) теоретические цифры подтверждаются практикой.
    Изготовители, работающие на давалке, в договорах указывают норматив потерь до 6-9%. Это не потери, а лукавство!
    Подробно я это разъясняю на своих обучающих семинарах: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

    Обучающие семинары, индивидуальные консультации, аудит, сопроводительный консалтинг. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]


  13. #9
    Местный Член клуба
    Регистрация
    24.11.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    110
    Репутация: 1073 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 107

    По умолчанию

    "Согласно РД (руководящим документам) НИИЮвелирпрома" - все бы так, только никакие Руководящие Документы даже НИИЮВЕЛИРПРОМА нынче никому "не указ" Даже отраслевые стандарты и ТУ сейчас уже не являются обязательными к исполнению. Многие не имея других ориентиров на них опираются - не больше. Производитель может установить любой % потерь по договору. Внутренний норматив потерь может закрепить внутренним распоряжением (Нормой отходов по операциям) опять же любой удобный.
    Отходы бывают возвратные и безвозвратные (потери).
    "(не люблю словосочетание "безвозвратные потери" - а какие еще?)"
    Средний показатель действительно около 3%, но есть и 5% и 0.25%. Все определяется используемой технологией производства.

    Как всегда - дьявол в деталях ! :-)


  14. 1 пользователь сказал cпасибо KGS за это полезное сообщение:

    DEL (02.01.2015)

  15. #10
    Новичок
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    16
    Репутация: 20 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 2

    По умолчанию

    Иван, добрый день!
    Вопрос, поднятый Вами, всегда был злободневным.
    Понятно, что "советские" нормы потерь, принятые для индивидуальных, как правило, заказов и разработанные для устаревших технологий при серьезном подходе к делу явно завышены. Ну, и исходя из вышесказанного, едиными они для разных предприятий быть не могут. Поэтому единственно верным будет составить ВСЮ технологическую цепочку, включая циклы: подготовки сплава перед запуском в производство; связанные с литьем полуфабрикатов; собственно обработки изделий; сбора съемов и последующей переработки. И, "пройдясь" по этой цепочке, максимально постараться уменьшить как съемы, так и потери. Как показывает личный опыт, резервы для снижения и того, и другого на любом производстве есть. Очень часто все упирается в психологию как руководства, так и конкретных ювелиров.


Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ищу работу на производстве (менеджер)
    от Александр50 в разделе Ищу работу: РЕЗЮМЕ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.02.2013, 07:38
  2. Безопасность на ювелирном производстве
    от Аркадий 10 в разделе Обмен опытом
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.05.2012, 14:24
  3. Бирки для импорта, Украинские нормы
    от Украина в разделе Таможенные вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.12.2011, 00:41
  4. Продаем бриллианты и изумруды различных характеристик и массы.
    от AntiqArt в разделе Драгоценные камни, огранка
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.07.2011, 16:37
  5. Учет металла в производстве
    от Сильвер в разделе Деловые консультации
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.12.2010, 19:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика www.megastock.ru