Здравствуй, Гость!
Добро пожаловать на форум ювелиров России!
Зарегистрироваться
Зарегистрированный пользователь имеет больше прав и возможностей на форуме.

Показано с 1 по 7 из 7
  1. #1
    Администратор Аватар для DEL
    Регистрация
    10.02.2007
    Сообщений
    1,186
    Репутация: 6528 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    6,187
    Получено благодарностей: 668

    По умолчанию Официальные разъяснения по ст. 20 закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» № 41-ФЗ от 26.03.1998г. (в редакции ФЗ №111 от 02.05.2015г.)

    Государственная инспекция пробирного надзора по г. Москве и Московской области (далее - Госинспекция) сообщает, что в соответствии с п.1.1 ст. 20 закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» № 41-ФЗ от 26.03.1998г. (в редакции ФЗ №111 от 02.05.2015г.) «собранные индивидуальными предпринимателями и организациями, за исключением воинских частей и воинских формирований, в процессе собственного производства лом и отходы драгоценных металлов, а также ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов собственного производства, нереализованные и возвращенные производителю, могут обрабатываться (перерабатываться) самостоятельно такими индивидуальными предпринимателями и организациями без направления на аффинаж драгоценных металлов.

    Иные лом и отходы драгоценных металлов индивидуальные предприниматели и организации (в том числе воинские части и воинские формирования) направляют в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов или в другие организации для обработки (переработки) в целях последующего аффинажа драгоценных металлов аффинажными организациями либо реализуют аффинажным организациям для последующего аффинажа драгоценных металлов или другим организациям для обработки (переработки) и последующих направления или реализации в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов».

    Исходя из смысла ст.20 № 41-ФЗ, организации и индивидуальные предприниматели лом и отходы драгоценных металлов, а также ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов собственного производства могут обрабатывать (перерабатывать) самостоятельно (в своём производстве) без направления на аффинаж; в случае привлечения для переработки иных организаций, лом и отходы драгоценных металлов подлежат аффинажу.

    Перерабатывающие организации обязаны обогащённый концентрат драгоценных металлов направить или реализовать в аффинажную организацию для аффинажа драгоценных металлов.

    Скупленные индивидуальными предпринимателями и организациями драгоценные металлы соответствуют категории «иные лом и отходы» и обращаются в гражданском обороте (операции по переходу права собственности) в соответствии с п.1.1 ст. 20 закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» № 41-ФЗ от 26.03.1998г. (в редакции ФЗ №111 от 02.05.2015г.).

    Индивидуальные предприниматели и организации не могут продавать концентраты драгоценных металлов, полученные после переработки отходов собственного производства, не на аффинажные или перерабатывающие организации.


    Начальник
    Госудаственной инспекции пробирного надзора по Москве и Московской области
    А.В. Чибисов

    24 декабря 2015 г.

    Скачать официальное письмо (pdf) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

    журнал-каталог для специалистов ювелирной торговли и производства [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ] и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

  2. #2
    Местный Член клуба
    Регистрация
    03.11.2009
    Сообщений
    149
    Репутация: 975 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 106

    По умолчанию Re: Официальные разъяснения по ст. 20 закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» № 41-ФЗ от 26.03.1998г. (в редакции ФЗ №111 от 02.05.2015г.)

    Это мнение частного лица.
    " в случае привлечения для переработки иных организаций, лом и отходы драгоценных металлов подлежат аффинажу." В Законе такого нет. Самостоятельная переработка собственных отходов для повторного использования в собственном производстве может предполагать работу по давальческой схеме, т.е. с привлечением переработчика-подрядчика. Законом это не запрещено. Запрещено запускать в производство чужие лом и отходы, т.е. ломбардный лом и лом из скупок без аффинажа. Это так! И это правильно!

    Порошин Владимир Юрьевич, консультант по вопросам пробирного надзора.
    http://dmetconsult.ru, https://www.facebook.com/groups/dmetconsult, https://vk.com/dmetconsult

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Владимир П. за это полезное сообщение:

    DEL (09.03.2016)

  4. #3
    Пользователь Член клуба
    Регистрация
    27.01.2012
    Сообщений
    97
    Репутация: 254 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 28

    По умолчанию Re: Официальные разъяснения по ст. 20 закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» № 41-ФЗ от 26.03.1998г. (в редакции ФЗ №111 от 02.05.2015г.)

    Цитата Сообщение от Владимир П. Посмотреть сообщение
    Это мнение частного лица.
    " в случае привлечения для переработки иных организаций, лом и отходы драгоценных металлов подлежат аффинажу." В Законе такого нет. Самостоятельная переработка собственных отходов для повторного использования в собственном производстве может предполагать работу по давальческой схеме, т.е. с привлечением переработчика-подрядчика. Законом это не запрещено. Запрещено запускать в производство чужие лом и отходы, т.е. ломбардный лом и лом из скупок без аффинажа. Это так! И это правильно!
    Мнение в первом посте правильное!!!! это вы заблуждаетесь
    Самостоятельная это значит самостоятельная без всяких давальческих схем
    если не хотите возить свои отходы на аффинаж то тогда арендуйте площади, оборудование,назначайте М.О.Л. из своего штата и перерабатывайте
    как только отдадите металл на сторону в организацию которая осуществляет переработку (не аффинажный завод) так сразу возникают две проблемы:
    1. достать выше 995 пробы они вам не могут (статья 1 ФЗ - 41 ФЗ)
    2. полученный концентрат полупродукт с пробой не выше 995 все равно придется тащить на аффинаж так как переработали вы его НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО


  5. 1 пользователь сказал cпасибо Kpoxa за это полезное сообщение:

    DEL (09.03.2016)

  6. #4
    Местный Член клуба
    Регистрация
    03.11.2009
    Сообщений
    149
    Репутация: 975 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 106

    По умолчанию Re: Официальные разъяснения по ст. 20 закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» № 41-ФЗ от 26.03.1998г. (в редакции ФЗ №111 от 02.05.2015г.)

    Почти вся страна (не только ювелирка) используют подрядчиков для выполнения части своей работы. И никто не говорит, что они свою продукцию изготавливают НЕ самостоятельно. Право собственности остается за давальцем, подрядчик может работать на территории заказчика и на оборудовании заказчика, может работать на своей территории на оборудовании заказчика (аренда), может работать на своей территории и на своем оборудовании.
    Вспомним историю 41-го Закона. Было противоречие между статьей 20 и статьей 22 Закона в старой редакции.
    Пункт 1 статьи 20 Закона определял, что «добытые и произведенные драгоценные металлы, за исключением самородков драгоценных металлов, после необходимой переработки должны поступать для аффинажа в организации, включенные в перечень, утвержденный Правительством Российской Федерации...», а пункт 4 статьи 22 гласил, что «лом и отходы драгоценных металлов и драгоценных камней подлежат сбору во всех организациях, в том числе в воинских частях и воинских формированиях, в которых образуются указанные лом и отходы. Собранные лом и отходы подлежат обязательному учету и могут обрабатываться (перерабатываться) собирающими их организациями, в том числе воинскими частями и воинскими формированиями, для вторичного использования или реализовываться организациям в соответствии с настоящим Федеральным законом, для дальнейшего производства и аффинажа драгоценных металлов и рекуперации драгоценных камней.
    Таким образом, одна статья декларировала норму обязательного аффинажа драгоценных металлов, другая позволяла использовать лом и отходы в производстве минуя стадию аффинажа.
    Формулировки указанных положений оставляли возможность их неоднозначного толкования различными надзорными органами (коррупционная составляющая). Кроме того, данная норма создавала определенные трудности производителям ювелирных и иных бытовые изделий из драгоценных металлов, вынуждая их нести дополнительные финансовые затраты.
    Новации Закона устранили это противоречие.
    41-й закон - это не закон прямого действия (как, например, 115-й) и требует большого количества подзаконных актов, в которых конкретизируются законодательные требования. Закон большой, он не может доходить до таких частностей, как работа на подряде.
    Статья 10: Государственное регулирование отношений ... осуществляется посредством:
    - установления требований к учету, хранению, перевозке драгоценных металлов и драгоценных камней и отчетности о них, а также к порядку осуществления операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями;
    - нормативно-правовой регламентации действий организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих операции с драгоценными металлами и драгоценными камнями на внутреннем и внешнем рынках; специального учета указанных организаций и индивидуальных предпринимателей...
    Т.е. Законом установление указанных требований отнесено к прерогативе Правительства РФ, которое в свою очередь постановлением от 28.09.2000 N 731 поручило Минфину России разработать и утвердить ряд инструкций, в том числе и инструкцию о порядке учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней, продукции из них и ведения отчетности при их производстве, использовании и обращении. Этот документ, если помните, еще не отменен и действует - Инструкция N 68н, которая была разработана в первоочередном порядке.
    Пункт 3.3 ИМФ-68н: Организации могут повторно использовать обратимые отходы в технологических процессах для производства продукции или передавать на давальческой основе организациям, осуществляющим производство драгоценных металлов для изготовления полуфабрикатов (без аффинажа), отвечающих требованиям нормативно - технической документации и предназначенных для дальнейшего производства из них изделий их собственниками. Повторное использование обратимых отходов драгоценных металлов в производстве не должно влиять на качество и свойства выпускаемой продукции.
    Отрицание этой возможности и отдание решение этого вопроса исполнителям на местах несет дополнительную коррупционную опасность. И так осуществление федерального государственного пробирного надзора уже отнесено к коррупционно-опасным функциям (документ утвержден Министром финансов Российской Федерации А.Г.СИЛУАНОВЫМ 15 января 2016 г.).
    И еще маленькое замечание с точки зрения бухгалтерского учета.
    При образовании лома и отходов на предприятии оно обязано списать сырье (по цене сырья) и оприходовать образовавшиеся лом и отходы (по цене лома и отходов, т.е. по цене возможной реализации). В статотчетности это отражается следующим образом: сырье списывается на производство по форме 2-дм и приходуется в ломе и отходах в приложении к форме 2-дм. Так поступают промышленные предприятия.
    Производители ювелирных изделий (за редчайшим исключением) ничего не переводят в категорию лом и отходы, не заполняют по этому поводу приложение к 2-дм. Весь металл остается в категории сырья. Поэтому даже с формальной точки зрения на давальческой основе они могут не "перерабатывать лом и отходы", а "чистить сырье от примесей и мусора".

    Порошин Владимир Юрьевич, консультант по вопросам пробирного надзора.
    http://dmetconsult.ru, https://www.facebook.com/groups/dmetconsult, https://vk.com/dmetconsult

  7. #5
    Пользователь Член клуба
    Регистрация
    27.01.2012
    Сообщений
    97
    Репутация: 254 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 28

    По умолчанию Re: Официальные разъяснения по ст. 20 закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» № 41-ФЗ от 26.03.1998г. (в редакции ФЗ №111 от 02.05.2015г.)

    "Скока букав много " и все одно вода
    обращаемся к 41 Фз
    обработка (переработка) лома и отходов драгоценных металлов - извлечение драгоценных металлов с использованием механических, химических и металлургических процессов из лома и отходов драгоценных металлов для получения промежуточного продукта металлургического производства, предназначенного для последующего аффинажа, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
    следовательно исключение случаев установленных настоящим ФЗ это применение статьи 20 там сказано четок что :
    Собранные индивидуальными предпринимателями и организациями, за исключением воинских частей и воинских формирований, в процессе собственного производства лом и отходы драгоценных металлов, а также ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов собственного производства, нереализованные и возвращенные производителю, могут обрабатываться (перерабатываться) самостоятельно такими индивидуальными предпринимателями и организациями без направления на аффинаж драгоценных металлов. Иные лом и отходы драгоценных металлов индивидуальные предприниматели и организации (в том числе воинские части и воинские формирования) направляют в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов или в другие организации для обработки (переработки) в целях последующего аффинажа драгоценных металлов аффинажными организациями либо реализуют аффинажным организациям для последующего аффинажа драгоценных металлов или другим организациям для обработки (переработки) и последующих направления или реализации в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов.
    теперь что такое аффинаж и какие пробы установлены законом статья 1
    в Итоге
    если переработчик (организация привлечена по договору подряда) достает выше 995 пробы по золоту значит они делают "аффинированный металл" а аффинажем они не имеют право заниматься так как это прерогатива государства
    если этот самый переработчик достал меньше 995 пробы то Вам придется тащить это на аффинаж так как ЭТОТ МЕТАЛЛ ИЗВЛЕКЛИ НЕ ВЫ а другой субъект предпринимательской деятельности а значит это не самостоятельное производство даже в бух учете используются счета 10.7 с одной стороны и 003 с другой стороны
    по поводу аналитик по тому какой закон постановление выше или ниже в 731 П.п. сказано что инвентаризация проводиться один раз в год в ИМФ 68 н что два раза в год здесь вы выберете что старше 731, а в ситации 68 н вы почему то используете 68 н ...
    избирательный подход ? нет? делаете как удобно вам ?


  8. #6
    Новичок
    Регистрация
    03.03.2015
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    4
    Репутация: 0 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0

    По умолчанию Re: Официальные разъяснения по ст. 20 закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» № 41-ФЗ от 26.03.1998г. (в редакции ФЗ №111 от 02.05.2015г.)

    Имеется еще разъяснение по реализации скупленных ценностей, от Уральской ГИПН по ст. 20 закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» № 41-ФЗ от 26.03.1998г. (в редакции ФЗ №111 от 02.05.2015г.), еще от 3 августа 2015 № 30-15-1.1-28/820: полный текст ниже.
    "...согласно п. 1.1. ст. 20 Федерального закона от 26.03.1998 № 41-ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" в редакции Федерального закона от 02.05.2015 № 111-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", лом и отходы драгоценных металлов индивидуальные предприниматели и организации направляют в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов или в другие организации для обработки (переработки) в целях последующего аффинажа драгоценных металлов аффинажными организациями либо реализуют аффинажным организациям для последующего аффинажа драгоценных металлов или другим организациям для обработки (переработки) и последующих направления или реализации в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов. Таким образом, обязательным условием является направление в конечном счете металла на аффинаж, за исключением случая, указанного в этом же пункте и касающегося лома и отходов, образующихся в процессе собственного производства.

    Таким образом, Ваш вопрос должен решаться в рамках заключенных договоров, а именно:
    1. в случае если Вы реализуете аффинированный металл с аффинажного завода или лом драгметаллов аффинажному заводу, то организации, находящиеся между Вами и покупателем выступают по отношению к Вам в качестве подрядчиков и Вы сами заинтересованы отслеживать движение металла до его реализации и отвечаете за его целевое использование.
    2. в случае если Вы реализуете лом драгметаллов организации, стоящей на спецучете, но не осуществляющей аффинаж, для обработки, то ответственность за дальнейшее движение металла несет его новый собственник.

    Начальник Уральской госинспекции пробирного надзора С.В.Агафонова


  9. #7
    Местный Член клуба
    Регистрация
    03.11.2009
    Сообщений
    149
    Репутация: 975 [+/-]
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 106

    По умолчанию Re: Официальные разъяснения по ст. 20 закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» № 41-ФЗ от 26.03.1998г. (в редакции ФЗ №111 от 02.05.2015г.)

    Отличное разъяснение, спасибо!
    Это всем должно быть понятно, что теперь скупленные ценности (в т.ч. невыкупленные залоги) должны пройти аффинаж.

    И замечательные слова С.В. Агафоновой: "Таким образом, обязательным условием является направление в конечном счете металла на аффинаж, за исключением случая, указанного в этом же пункте и касающегося лома и отходов, образующихся в процессе собственного производства".

    Порошин Владимир Юрьевич, консультант по вопросам пробирного надзора.
    http://dmetconsult.ru, https://www.facebook.com/groups/dmetconsult, https://vk.com/dmetconsult

Похожие темы

  1. Изменения в Закон о драгоценных металлах
    от ЦД СЛОН в разделе Комната отдыха
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.11.2016, 16:14
  2. Продажа драгоценных металлов
    от Imperiya_Zolota в разделе Драгоценные металлы и аффинаж
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.10.2014, 19:11
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.02.2013, 13:55
  4. семинар "Учет драгоценных металлов, драгоценных камней и изделий из них"
    от cnti в разделе Выставки, семинары, конференции
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.12.2011, 13:18
  5. Куплю лом драгоценных металлов.
    от silver-9999 в разделе Ювелирные изделия
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.01.2011, 00:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика www.megastock.ru