Здравствуй, Гость!
Добро пожаловать на форум ювелиров России!
Зарегистрироваться
Зарегистрированный пользователь имеет больше прав и возможностей на форуме.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 20 из 20
  1. #11
    Новичок
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    10
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0
    Репутация: 0 [+/-]

    По умолчанию Re: Вопрос о качестве серег

    Цитата Сообщение от petr37 Посмотреть сообщение
    Фото мягко говоря странные. Что по вашему поводу вам ответил магазин где вы покупали эти изделия,и производитель? И второй вопрос, не проще вам было отнести их в мастерскую и попросить мастера исправить недочёт?
    Магазин ответил что не видит недостатков в изделии. Понимаете на фото сейчас представлено то, что сейчас актуальнее обсуждать. Дело в том что по размерам серег у нас был напряг, я вижу что они разные, более того, не верное расположение серег. Вот изначальный вопрос. И как с этим вопросом обращаться куда то в мастерскую? Мастерская может усугубить ситуацию, и потом при обращении в магазин они бы ответили что я сам выбрал манипуляции, и сам должен отвечать. Я понимаю например если не правильно например застегивали и что то отогнулось,я пошел в мастерскую и там все сделают.
    Здесь же получилось следующее:
    девушка в магазине выбрала сережки, в магазине снимать нитку запрещено, мы купили (стоимость серег так на секундочку более 200 000 рублей), 2 раза одела,в эксплуатации показало то что серьга наклоняется к низу, присмотрелись, разные габариты серег оказалось. Понимаете?
    Первая экспертиза сказала, да разные, да возможно из разных партий подобраны серьги, но если изменить угол зрения, то не заметно. Понимаете? Изменить угол зрения - это например посмотреть на человека не спереди а сбоку или сзади- тогда не заметно!!!!
    Вторая экспертиза сказала что штифт кривой, возможно это ошибка производства, но в целом штифт не такой уж и кривой, согласно ОСТ проверка идет только на 5 кратное срабатывание замка. А реально штифт такой кривой, что одну серьгу сложно было открыть, даже эксперт на допросе сказал что он боялся сломать серьгу т.к. не мог ее растегнуть. Еще была обнаружена волнистость металла. А на последней экспертизе штифт почему то оказался ровным, волнистость уже экспертом не обнаруживается. Но есть вот такие вот замечательные фото (см.выше), по которым эксперт пишет что есть потертости и вмятины. Определился дефект как при эксплуатации.
    Понимаете в чем дело, экспертизы проводились разные, каждая что то выявляла, но ни разу следующая экспертиза не подтвердила результаты предыдущей экспертизы. Это как вообще. Например исчезла волнистость сама по себе что ли, штифт стал сам по себе прямее?
    Штифт стал прямее, и теперь не доказать что изделие имеет дефект.
    В пользовании серьги были неделю. Потом магазин забрал на ответственное хранение. И вот так они хранят, дефекты сами по себе исчезают.
    История такова, что понятно, что после всего этого уже хочется забрать деньги и больше не приобретать в этом магазине изделия.
    Поэтому я решил обратиться к уважаемой публике, чтобы взглянув на фото мне подсказали что есть дефекты производственные или все таки их нет. Понятно что скорее всего эти дефекты можно устранить. Вопрос сейчас простой- дефекты есть производственные? если да, то какие
    прошу помочь

    ---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------


    Цитата Сообщение от anya_zoloto Посмотреть сообщение
    Отвечу Вам не как производитель,а как представитель розницы.
    Если у Вас есть претензии к изделию,то они должны быть объективно обоснованы.
    Вы правильно сделали,что провели экспертизу,но результат Вас не удовлетворил.И повторная экспертиза тоже показала,что разница не значительная и изделие соответствует заявленному качеству.

    На основании чего по-Вашему должны поменять изделие? Потому что Вы считаете,что качество не надлежащее,но доказать этого не можете ни Вы,ни экспертиза?
    Скажите Вы ОСТ знаете? я его изучил, подробно. Есть в нем пробелы. Но Вы ОСТ знаете?

  2. #12
    Новичок Член клуба
    Регистрация
    02.05.2014
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    21
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 17
    Репутация: 170 [+/-]

    По умолчанию Re: Вопрос о качестве серег

    Цитата Сообщение от Александр Питер Посмотреть сообщение
    Магазин ответил что не видит недостатков в изделии. Понимаете на фото сейчас представлено то, что сейчас актуальнее обсуждать. Дело в том что по размерам серег у нас был напряг, я вижу что они разные, более того, не верное расположение серег. Вот изначальный вопрос. И как с этим вопросом обращаться куда то в мастерскую? Мастерская может усугубить ситуацию, и потом при обращении в магазин они бы ответили что я сам выбрал манипуляции, и сам должен отвечать. Я понимаю например если не правильно например застегивали и что то отогнулось,я пошел в мастерскую и там все сделают.
    Здесь же получилось следующее:
    девушка в магазине выбрала сережки, в магазине снимать нитку запрещено, мы купили (стоимость серег так на секундочку более 200 000 рублей), 2 раза одела,в эксплуатации показало то что серьга наклоняется к низу, присмотрелись, разные габариты серег оказалось. Понимаете?
    Первая экспертиза сказала, да разные, да возможно из разных партий подобраны серьги, но если изменить угол зрения, то не заметно. Понимаете? Изменить угол зрения - это например посмотреть на человека не спереди а сбоку или сзади- тогда не заметно!!!!
    Вторая экспертиза сказала что штифт кривой, возможно это ошибка производства, но в целом штифт не такой уж и кривой, согласно ОСТ проверка идет только на 5 кратное срабатывание замка. А реально штифт такой кривой, что одну серьгу сложно было открыть, даже эксперт на допросе сказал что он боялся сломать серьгу т.к. не мог ее растегнуть. Еще была обнаружена волнистость металла. А на последней экспертизе штифт почему то оказался ровным, волнистость уже экспертом не обнаруживается. Но есть вот такие вот замечательные фото (см.выше), по которым эксперт пишет что есть потертости и вмятины. Определился дефект как при эксплуатации.
    Понимаете в чем дело, экспертизы проводились разные, каждая что то выявляла, но ни разу следующая экспертиза не подтвердила результаты предыдущей экспертизы. Это как вообще. Например исчезла волнистость сама по себе что ли, штифт стал сам по себе прямее?
    Штифт стал прямее, и теперь не доказать что изделие имеет дефект.
    В пользовании серьги были неделю. Потом магазин забрал на ответственное хранение. И вот так они хранят, дефекты сами по себе исчезают.
    История такова, что понятно, что после всего этого уже хочется забрать деньги и больше не приобретать в этом магазине изделия.
    Поэтому я решил обратиться к уважаемой публике, чтобы взглянув на фото мне подсказали что есть дефекты производственные или все таки их нет. Понятно что скорее всего эти дефекты можно устранить. Вопрос сейчас простой- дефекты есть производственные? если да, то какие
    прошу помочь

    ---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------




    Скажите Вы ОСТ знаете? я его изучил, подробно. Есть в нем пробелы. Но Вы ОСТ знаете?
    В силу свой деятельности я знаю не только ОСТ,но и законодательство вообще. И могу Вам смело ответить,что пробелы есть везде

  3. #13
    Новичок
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    10
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0
    Репутация: 0 [+/-]

    По умолчанию Re: Вопрос о качестве серег

    В ОСТ сказано что парные изделия должны быть подобраны по размерам, форме и .....
    Что значит подобраны по размерам ?
    Раздел 3.1. ОСТ методы контроля -визуальный контроль в свете отраженной лампы.
    Не с линейкой в руках, а просто на расстоянии 40см.
    Так вот разница в размерах очевидна!
    Это говорят и эксперты.
    В ОСТ нет понятий допусков ни в мм, ни в см, ни в км -а какова возможная разница в паре серег?
    В ОСТ этого нет. Там написано что должно быть подобрано по размерам. Т.е. если человеческий глаз видит разницу, то это является разницой. Верно?
    В ОСТ нет понятия значительная и не значительная разница. В ОСТ есть понятие - подобраны по размеру. И если есть разница то это считается дефектом.
    Тогда возникает вопрос, как эксперт может определить является разница значительной. В ОСТ не указано пределов допустимых отклонений.
    Поставьте на автомобиль 3 колеса R16 и 1 колесо R17, поездите в зимний период времени. И почувствуете не значительные отличия. А можно поставить 1 колесо R19. И кто то скажет что это то же не значительно. Ведь в руководстве написано- колеса должны быть одинаковыми по размеру и рисунку. Для кого то это руководство к действию - что это должна быть определенная марка колес, с одинаковыми параметрами, как следствие с одинаковым рисунком.

    Даже если не вернуть нам изделие. Вопрос ведь риторический, что считать можно нормой, как смотреть на отклонения.
    Я сам имею электротехническое образование. ПУЭ не меняли очень давно. Уже далеко ушли технологии вперед, но пробелов в ПУЭ так же предостаточно как и в этом ОСТ.
    Хочется понять (ради интереса) когда будет время и законы начнут меняться. Вопрос не в том чтобы законы стали строже, вопрос в том чтобы не было моментов, и пробелов, которые можно трактовать так как хочется.

    ---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:32 ----------


    Анна, спасибо
    Я понимаю о чем Вы говорите.
    Спасибо большое.

  4. #14
    Местный Член клуба
    Регистрация
    05.07.2012
    Сообщений
    146
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 74
    Репутация: 630 [+/-]

    По умолчанию Re: Вопрос о качестве серег

    Цитата Сообщение от anya_zoloto Посмотреть сообщение
    ...
    Вы правильно сделали,что провели экспертизу...
    Не совсем так. Мы конечно не все знаем в этой истории, но на мой взгляд нарушена процедура предъявления претензии по качеству товара, предписанная законом "О защите прав потребителей" Указанным законом установлены не только права потребителя (в п. 1 ст.18), но и процедура рассмотрения претензии (п. 5). Опустим пункт о правах - их знают все назубок и обратимся к п.5 - процедуре предъявления претензии:
    "5. ...
    Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

    В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

    Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара."
    Последний раз редактировалось ЮрьСаныч; 08.02.2017 в 12:01.

  5. #15
    Новичок
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    10
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0
    Репутация: 0 [+/-]

    По умолчанию Re: Вопрос о качестве серег

    Цитата Сообщение от ЮрьСаныч Посмотреть сообщение
    Не совсем так. Мы конечно не все знаем в этой истории, но на мой взгляд нарушена процедура предъявления претензии по качеству товара, предписанная законом "О защите прав потребителей" Указанным законом установлены не только права потребителя (в п. 1), но и процедура рассмотрения претензии (п. 5). Опустим пункт о правах - их знают все назубок и обратимся к п.5 - процедуре предъявления претензии:
    "5. ...
    Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

    В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

    Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара."
    Спасибо за данную позицию
    Все так и сделано было. Но результат второй экспертизы не повторяет результат первой экспертизы, не опровергает результат первой экспертизы. Результат второй экспертизы просто на другие моменты соориентирован, и то же качество типа нормальное.
    Я Специально некоторые фото выложил.
    Дело в том что это крупный игрок (магазин). Дело не в том что мы не хотим признавать результат экспертизы о том что товар надлежащего качества. Мы видим экспертизы и недоумеваем.
    В питере только что выставка ювелирная была, фото показывали где то 25 предприятиям, все в один голос говорят что товар не надлежащий.
    Только один человек сказал, зная ОСТ, что очень не просто доказать что товар имеет пороки. Т.к. не конктретизированы в ОСТ различность размеров, ровность штифта- он просто говорит -а где в ОСТ написано что штифт должен быть ровным. Ведь реально то этого не написано. Написано в ОСТ что замки должны закрываться, но нигде не написано что замок должен открываться.

    Ситуация такова что эксперты по этим фото написали что есть царапины и вмятины.
    Судья вынесла решение что это эксплуатационные дефекты.Специалистов прошу, взгляните пож та на фото. Есть производственные дефекты? какие?

  6. #16
    Новичок Член клуба
    Регистрация
    02.05.2014
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    21
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 17
    Репутация: 170 [+/-]

    По умолчанию Re: Вопрос о качестве серег

    Цитата Сообщение от ЮрьСаныч Посмотреть сообщение
    Не совсем так. Мы конечно не все знаем в этой истории, но на мой взгляд нарушена процедура предъявления претензии по качеству товара, предписанная законом "О защите прав потребителей" Указанным законом установлены не только права потребителя (в п. 1 ст.18), но и процедура рассмотрения претензии (п. 5). Опустим пункт о правах - их знают все назубок и обратимся к п.5 - процедуре предъявления претензии:
    "5. ...
    Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

    В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

    Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара."
    Здесь Вы правы,но на практике не всегда выходит так , как написано) потом возникает еще множество упреков со стороны покупателя , что с результатами экспертизы не согласен , что всё куплено (в смысле результаты экспертизы) , подтасовано и т.д. А экспертиза проводилась в другом городе и присутствовать нет возможности и зачем туда ходить , вы же (магазин , производитель и эксперты) в сговоре и т.д.
    Поэтому мы своим покупателям в случае возникновения спорной ситуации объясняем , что по закону мы должны , но если они сомневаются в том , что экспертиза действительно будет независимая , то они могут сделать это самостоятельно.
    А ситуации возникают периодически : то серебро потемнело , потому что не серебро ) то по телевизору сказали , что всё золото сейчас подделка , а я вот вчера тут у Вас купила ) то бриллианты не настоящие ) то камни выпали ) то дутая цепочка порвалась , после того как ребенок на ней повис и значит она не качественная) то соседка сглазила ....
    Если Вы в рознице работаете , то не меньше меня знаете какие бывают ситуации)))
    Здесь больше вопрос о том , на сколько магазин дорожит своими клиентами и репутацией. Кто-то технично по закону посылает клиента , а кто-то даже в ущерб себе решает ситуацию , чтоб не портить себе нервы и имидж , как говорится - "цена вопроса"

    ---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:14 ----------


    Цитата Сообщение от Александр Питер Посмотреть сообщение
    Спасибо за данную позицию
    Все так и сделано было. Но результат второй экспертизы не повторяет результат первой экспертизы, не опровергает результат первой экспертизы. Результат второй экспертизы просто на другие моменты соориентирован, и то же качество типа нормальное.
    Я Специально некоторые фото выложил.
    Дело в том что это крупный игрок (магазин). Дело не в том что мы не хотим признавать результат экспертизы о том что товар надлежащего качества. Мы видим экспертизы и недоумеваем.
    В питере только что выставка ювелирная была, фото показывали где то 25 предприятиям, все в один голос говорят что товар не надлежащий.
    Только один человек сказал, зная ОСТ, что очень не просто доказать что товар имеет пороки. Т.к. не конктретизированы в ОСТ различность размеров, ровность штифта- он просто говорит -а где в ОСТ написано что штифт должен быть ровным. Ведь реально то этого не написано. Написано в ОСТ что замки должны закрываться, но нигде не написано что замок должен открываться.

    Ситуация такова что эксперты по этим фото написали что есть царапины и вмятины.
    Судья вынесла решение что это эксплуатационные дефекты.Специалистов прошу, взгляните пож та на фото. Есть производственные дефекты? какие?
    Значит у Вас сомнения в независимости экспертизы.

    Вот не могу понять , если напишут Вам что видят дефекты , чем это сможет Вам помочь ? Вы же в суде не скажите , что на форуме написали и на выставке сказали , значит здесь точно есть дефект и приложите переписку в качестве доказательства. И судья ответит : "ну если на выставке сказали и на форуме написали , то зачем нам экспертиза , всё понятно - здесь брак "
    Пока понятно , что как таковых доказательств у Вас , но вопрос для Вас принципиальный .
    Видно , что Вы человек образованный и понимаете всю ситуацию .
    Здесь вопрос скорее больше к юристам.
    Удачи Вам!

  7. #17
    Местный Член клуба
    Регистрация
    05.07.2012
    Сообщений
    146
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 74
    Репутация: 630 [+/-]

    По умолчанию Re: Вопрос о качестве серег

    Если претензия только к линейным размерам серег, то фото с микроцарапинами вам в этом не поможет. Для определения линейных размеров точности штангенциркуля вполне достаточно и разницу в толщине швензы или крючка, скажем, в пол-миллиметра невозможно увидеть, когда девушка надела серьги. А "не сидеть" серьги могут по разным причинам, начиная естественно с самой модели сережек и заканчивая типом уха и тем, правильно ли они "проколоты" и для этого ювелирные украшения сначала ПРИМЕРЯЮТ! Но как только вы купили понравившееся изделие, то претензии предъявить можно только по качеству, а качество, судя по всему, хорошее и клеймо пробирное на месте. Покажите, пожалуйста фото самой пары с разных сторон в одинаковых позициях - может здешние ювелиры увидят что-то необычное

  8. #18
    Новичок
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    10
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0
    Репутация: 0 [+/-]

    По умолчанию Re: Вопрос о качестве серег

    Спасибо
    Поверьте, проблемы с изделием не надуманные а реальные.
    По фото хотелось бы услышать мнение профессионалов.

    Могу в паре выставить фото, но судить о размерности по фото сложно.
    Самое важное попытаться понять что дефекты на золоте эксплуатационные или же все таки производственные.
    Биться по размерам серег очень сложно, хоть она и очевидная разница

    ---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:32 ----------


    Спасибо, дополнительно выложил фото.
    Фото 39 и 40 - при полном открытии....

    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

  9. #19
    Новичок
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    10
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0
    Репутация: 0 [+/-]

    По умолчанию Re: Вопрос о качестве серег

    Очень жду комментарий по фото

  10. #20
    Модератор Член клуба
    Регистрация
    23.09.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    350
    Поблагодарил(а)
    188
    Получено благодарностей: 330
    Репутация: 3291 [+/-]

    По умолчанию Re: Вопрос о качестве серег

    Цитата Сообщение от Александр Питер Посмотреть сообщение
    Вот фото серег.
    Что можете сказать?

    [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ]

    Изделия идентичны друг другу.
    Так называемые "дефекты" естественны изделиям из золота, поскольку метал очень мягкий. Они есть на любом изделии из золота. Временно решается путем полировки в любой ювелирной мастерской.
    Качество изготовления изделия хорошее.
    Попробуйте подогнуть крючок.
    Для шика можете покрыть белое золото родием в той же мастерской.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Похожие темы

  1. Вопрос юристам
    от вов в разделе Розничная ювелирная торговля
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.09.2016, 23:14
  2. Клеймение импортной фурнитуры для серег нужно ли
    от Александра81 в разделе Пробирный надзор
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.02.2016, 15:20
  3. вопрос
    от розана в разделе Финмониторинг
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 16.04.2014, 13:38
  4. Оцените стоимость серег
    от germanion в разделе Комната отдыха
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.01.2014, 18:51
  5. Вопрос по бериллу
    от guazzo в разделе Драгоценные камни, огранка
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.02.2011, 14:14

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
О проекте
Форум ювелиров Ювелир.NET - ведущий интернет-ресурс для специалистов ювелирной торговли и производства. Форум стал широко известен в ювелирной отрасли благодаря разделу "Черный список ювелирной отрасли" и разделу "Ювелирная торговля: благонадежность клиентов, рекомендации" в целом.
ЭКСПО-ЮВЕЛИР / / ЮвелирТех
Журнал-каталог для специалистов ювелирной торговли и производства expojeweller.ru
Яндекс.Метрика www.megastock.ru