Здравствуй, Гость!
Добро пожаловать на форум ювелиров России!
Зарегистрироваться
Зарегистрированный пользователь имеет больше прав и возможностей на форуме.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 24
  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    24.02.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    18
    Поблагодарил(а)
    10
    Получено благодарностей: 0
    Репутация: 0 [+/-]

    Вопрос Расшифровка клейм на серебряных изделиях

    Приветствую всех, как говорится! )
    Озадачился я информированием себя по поводу различных семейных изделий из серебра, и посему решил обратиться за помощью к ювелирному сообществу )
    Прилагаю фотокарты клейм на различных изделиях, хотелось бы собрать всю информацию, какая только может быть зашифрована во всех этих клеймах (включая и годы, когда те или иные мастера/фабрики творили свои изделия с этими клеймами, если такая информация в наличии есть)
    Среди прочего есть вопрос по поводу ложки с клеймом "Хлебниковъ" - отчего ржавчина явилась, если на изделии аж две пробы разных эпох, насколько я понял? ) Или это в пределах нормального поведения для серебряных сплавов? ) Получается, это клеймо может совершенно разрушиться с годами дальнейшими? Или ржавчина дальше не пойдёт, раз до сих пор не пошла? )

    И, кстати, лучше серебряную посуду оставлять чёрной, или постоянно начищать до блеска? И всё ли можно начистить до первоначального вида? И не навредит ли это изделию и узорам на нём? )

    Заранее благодарю за информацию обо всяком ))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	2758 
Размер:	61.7 Кб 
ID:	5231   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	2735 
Размер:	65.6 Кб 
ID:	5232   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	2731 
Размер:	28.8 Кб 
ID:	5233   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	2732 
Размер:	89.9 Кб 
ID:	5234   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	2731 
Размер:	46.5 Кб 
ID:	5235  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.jpg 
Просмотров:	2728 
Размер:	50.8 Кб 
ID:	5236   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.jpg 
Просмотров:	2727 
Размер:	54.9 Кб 
ID:	5237   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8.jpg 
Просмотров:	2728 
Размер:	26.2 Кб 
ID:	5238   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9.jpg 
Просмотров:	2732 
Размер:	55.6 Кб 
ID:	5239  

  2. #2
    Местный Член клуба
    Регистрация
    05.07.2012
    Сообщений
    127
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 60
    Репутация: 490 [+/-]

    По умолчанию Re: Расшифровка клейм на серебряных изделиях

    Если никто не возражает, начну помолясь...
    1)Пробирное клеймо для серебряных изделий 84 пробы и знак удостоверения в круглом щитке с инициалами управляющего Московским окружным пробирным учреждением - Ивана Сергеевича Лебедкина, образца 1899-1908гг. Именник "В.А." в то время был у нескольких владельцев мастерских серебряных изделий. В вашем случае более подходит Андреев Василий Иванович.
    2 и 3) Советские изделия из серебра 916 пробы Таллинского ювелирного завода, 1976 и 1974 годов, соответственно.
    4) Изделие петербургского серебряных дел мастера Миллис Иоганна (Millys Johann) Год в клейме пробирера затерт, но мне видится 1858-й. Если так, то изделие апробировал Александр Яковлевич Мор, если третья цифра другая - скажите какая.
    5) Изделие из серебра 875 пробы Тбилисского ювелирного завода, 1975 года.
    6) Изделие из серебра 84 пробы московской фабрики (1876-1912гг) Алексеева Ивана Алексеевича. Апробирован предмет в 1883 году. Пробирер Виктор Васильевич Савинский.
    7) Пробирное клеймо образца 1908 года, Иван Петрович Хлебниковъ почил в Бозе в 1881 году, однако деятельность предприятия Хлебникова продолжилась и после смерти фабриканта. Его сыновья Михаил, Алексей и Владимир создали «Товарищество Хлебников И.П., сыновья и К°», работавшее до 1918 года. На мой взгляд клейма правильные.
    8) Именник "А.Ф" с какого предмета? ЗУ плохо видно. Большое пробирное на предмете есть?
    9) Серебряная рукоятка ножа? вилки? питерской работы 1882-1899гг Именник "N?" уточните букву. И что-то стальное мануфактуры Варыпаева? (здесь не уверен - покажите предмет полностью и расскажите о нем что вам известно)
    Серебряные сплавы не ржавеют. Ржавеют, например, стальные части столовых предметов. Если серебряной посудой и ложками-вилками пользуетесь постоянно, то конечно необходимо почистить, если хранятся как предметы антиквариата, то лучше, когда они в благородной патине.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо ЮрьСаныч за это полезное сообщение:

    Feedy (08.03.2018)

  4. #3
    Новичок
    Регистрация
    24.02.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    18
    Поблагодарил(а)
    10
    Получено благодарностей: 0
    Репутация: 0 [+/-]

    По умолчанию Re: Расшифровка клейм на серебряных изделиях

    Цитата Сообщение от ЮрьСаныч Посмотреть сообщение
    4) Изделие петербургского серебряных дел мастера Миллис Иоганна (Millys Johann) Год в клейме пробирера затерт, но мне видится 1858-й. Если так, то изделие апробировал Александр Яковлевич Мор, если третья цифра другая - скажите какая.
    Вероятно, 1858 и есть, а так я лучше, чем на этих фотокартах, цифры разглядеть не смогу (

    Цитата Сообщение от ЮрьСаныч Посмотреть сообщение
    7) Пробирное клеймо образца 1908 года, Иван Петрович Хлебниковъ почил в Бозе в 1881 году, однако деятельность предприятия Хлебникова продолжилась и после смерти фабриканта. Его сыновья Михаил, Алексей и Владимир создали «Товарищество Хлебников И.П., сыновья и К°», работавшее до 1918 года. На мой взгляд клейма правильные.
    Означает ли наличие двух клейм, что предмет мог быть повторно опробирован для "проверки" или приведения к новому стандарту, а выпущен изначально был во времена "первого" клейма? Или вы имеете ввиду, что 1908 года - это именно "первое" пробирное клеймо с цифрами 84? ) В любом случае, а что с "ржавчиной" в этих клеймах? Не опасно ли? Отчего так получилось? )

    Цитата Сообщение от ЮрьСаныч Посмотреть сообщение
    8) Именник "А.Ф" с какого предмета? ЗУ плохо видно. Большое пробирное на предмете есть?
    Это некий "стул-трон", видимо солонка или что-то такое... действительно, нашёл ещё пробирное клеймо - там слева "84", справа голова, смотрящая налево на эту "84", и правее головы ещё какие-то символы, понять которые нет никакой возможности, настолько всё это мелко, вот же делают отметки! Мало того, на первом описанном вами клейме я до последнего момента не замечал вообще букв "ИЛ" под головой )) А насколько важные детали!

    Цитата Сообщение от ЮрьСаныч Посмотреть сообщение
    9) Серебряная рукоятка ножа? вилки? питерской работы 1882-1899гг Именник "N?" уточните букву. И что-то стальное мануфактуры Варыпаева? (здесь не уверен - покажите предмет полностью и расскажите о нем что вам известно)
    Серебряная ручка и само изделие с гравировкой Варыпаев - это две части одного изделия, просто оно сейчас разобрано, и я пока думаю (кстати, может можете что-то посоветовать) о том, как и чем мне его собрать воедино )) В принципе, суть в том, что нужно что-то залить в рукоятку (но чтобы серебро не расплавилось или ещё что), а затем туда же вставить эту стальную часть "Варыпаев" - на её конце, входящем в рукоятку, металл "закручен" этакой спиралью, что поможет ей более крепко держаться в ручке, но я пока не знаю, чем лучше скрепить эти детали )
    Представляет это изделие из себя "вилку" с двумя зубцами, такие дела...
    Именник - видимо, N1 - может такое быть? Полустёрт он там (

  5. #4
    Местный Член клуба
    Регистрация
    05.07.2012
    Сообщений
    127
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 60
    Репутация: 490 [+/-]

    По умолчанию Re: Расшифровка клейм на серебряных изделиях

    1)
    2) Золотниковая проба раньше, период 1908 - де-юре 1927, де-факто - 1917гг., метрическая поздняя советская переапробация, но не ранее 1927 года. Клейма нужно почистить заострённой спичкой или зубочисткой с моющим веществом или содой и промыть. Только без фанатизма. Это не ржавчина, это старая грязь. В пробирной слева откроется греческая буковка )
    3) Если будет возможность покажите общий вид солонки-трона.
    4) Проще всего поставить вилку на сургуч - скорее всего он в рукоятке и есть. Мастера изделия тут вряд-ли определим.

  6. #5
    Новичок
    Регистрация
    24.02.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    18
    Поблагодарил(а)
    10
    Получено благодарностей: 0
    Репутация: 0 [+/-]

    По умолчанию Re: Расшифровка клейм на серебряных изделиях

    Цитата Сообщение от ЮрьСаныч Посмотреть сообщение
    3) Если будет возможность покажите общий вид солонки-трона.
    Вот, я нашёл подходящий ракурс и освещение для хорошей фотки клейма на задней стенке "трона", здесь вырисовываются буквы, видимо опять ИЛ ) По поводу остальных изделий - попробую тоже поэкспериментировать )


  7. #6
    Новичок
    Регистрация
    24.02.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    18
    Поблагодарил(а)
    10
    Получено благодарностей: 0
    Репутация: 0 [+/-]

    По умолчанию Re: Расшифровка клейм на серебряных изделиях

    Цитата Сообщение от ЮрьСаныч Посмотреть сообщение
    1)
    2) Золотниковая проба раньше, период 1908 - де-юре 1927, де-факто - 1917гг., метрическая поздняя советская переапробация, но не ранее 1927 года. Клейма нужно почистить заострённой спичкой или зубочисткой с моющим веществом или содой и промыть. Только без фанатизма. Это не ржавчина, это старая грязь. В пробирной слева откроется греческая буковка )
    3) Если будет возможность покажите общий вид солонки-трона.
    4) Проще всего поставить вилку на сургуч - скорее всего он в рукоятке и есть. Мастера изделия тут вряд-ли определим.
    Вот, во вложение прилагаю общий вид "трона", правда он без крышки-седалища, но что ж, какой есть ))

    Также две попытки высветить цифру в "1858", вдруг вы разглядите чего...

    Ну и чуть почистил Хлебникова, действительно нарисовалась буква греческая - проливает ли она свет на что-либо ещё? ))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0006.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	51.3 Кб 
ID:	5241   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0004.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	167.8 Кб 
ID:	5240   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0007.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	87.8 Кб 
ID:	5242  

  8. #7
    Новичок
    Регистрация
    24.02.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    18
    Поблагодарил(а)
    10
    Получено благодарностей: 0
    Репутация: 0 [+/-]

    По умолчанию Re: Расшифровка клейм на серебряных изделиях

    Цитата Сообщение от ЮрьСаныч Посмотреть сообщение
    4) Проще всего поставить вилку на сургуч - скорее всего он в рукоятке и есть.
    Там была какая-то липкая пахучая жижа, но я оттуда её остатки вычистил ) А я думал в сторону каких-то "эпоксидных" смесей и прочих холодных сварок, или так нельзя поступать с серебром? )

  9. #8
    Местный Член клуба
    Регистрация
    05.07.2012
    Сообщений
    127
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 60
    Репутация: 490 [+/-]

    По умолчанию Re: Расшифровка клейм на серебряных изделиях

    Мне так и видится год 1858-ой. "Трон" красивый. Если задаться целью, наверное можно восстановить комплектность.
    Открылась греческая буква "дельта" (кстати, как и в советском клейме), которая говорит о том, что изготавливалась и апробировалась ложка в Москве.
    Раньше холодных сварок не было и закрепка стальных частей в столовых приборах предусматривала неразрушающую разборку прибора и замену изношенной части, например сточенного лезвия ножа.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо ЮрьСаныч за это полезное сообщение:

    Feedy (09.03.2018)

  11. #9
    Новичок
    Регистрация
    24.02.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    18
    Поблагодарил(а)
    10
    Получено благодарностей: 0
    Репутация: 0 [+/-]

    Лампочка Re: Расшифровка клейм на серебряных изделиях

    Цитата Сообщение от ЮрьСаныч Посмотреть сообщение
    "Трон" красивый. Если задаться целью, наверное можно восстановить комплектность.
    Кстати, так а по поводу трона какая информация есть, исходя из показанных клейм? В частности, что можно сказать по клейму с головой и буквами ИЛ, а также по аббревиатуре АФ? )
    Раньше холодных сварок не было и закрепка стальных частей в столовых приборах предусматривала неразрушающую разборку прибора и замену изношенной части, например сточенного лезвия ножа.
    Ну это ладно, а если хочется просто намертво соединить навсегда это изделие воедино для вечного хранения? )

  12. #10
    Новичок
    Регистрация
    24.02.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    18
    Поблагодарил(а)
    10
    Получено благодарностей: 0
    Репутация: 0 [+/-]

    Лампочка Re: Расшифровка клейм на серебряных изделиях

    Раз пошло такое дело, и вы тут всё обо всём знаете, то вот такие ещё два изделия незамысловатых нашлось, что про них скажете? Особенно про странные клейма-пробы с короной и буквой Е ) Ну и больше деталей про "трон" с аббревиатурой АФ... и почему-то на одном из изделий, которые я в это сообщение прилагаю, тоже у головы инициалы ИЛ - как и на других изделиях - значит ли это, что они из одних и тех же годов?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	42.3 Кб 
ID:	5243   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	36.3 Кб 
ID:	5244  

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Серебро, расшифровка клейм
    от AntiHermione в разделе Пробирный надзор
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 08.03.2018, 08:09
  2. Нужна база именников/клейм по РФ
    от DEL в разделе Пробирный надзор
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2015, 19:52
  3. Продаем 999 - слитки и гранулы, 585 в изделиях
    от nn9 в разделе Драгоценные металлы и аффинаж
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 25.06.2014, 12:32
  4. Расшифровка именников
    от zolgrez в разделе Комната отдыха
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.10.2012, 11:53
  5. Что делать, если не указан артикул на изделиях?
    от anastas181 в разделе Деловые консультации
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.09.2010, 22:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
О проекте
Форум ювелиров Ювелир.NET - ведущий интернет-ресурс для специалистов ювелирной торговли и производства. Форум стал широко известен в ювелирной отрасли благодаря разделу "Черный список ювелирной отрасли" и разделу "Ювелирная торговля: благонадежность клиентов, рекомендации" в целом.
Контакты
+7(863)2734389 +7(863)2822187 +7(863)2822188 admin@uvelir.net
Telegram
https://t.me/jewellers
Яндекс.Метрика www.megastock.ru